【主持人】觀眾朋友大家好，歡迎收看本期《凱風(fēng)訪談》，非說不可的一刻，我相信很多朋友在看電視的時候，特別是很多宮廷劇，一些女人們?yōu)榱藸帄Z皇帝的寵幸啊，會使出各種伎倆。比方說一個小人在上面扎幾針，襪子上面縫點什么東西，她的住所放一些什么樣的玩意，怎么樣把對方的生辰八字弄到手上，然后什么念一些咒啊，好像有一些魔法啊。生活當中我們也經(jīng)常聽到，有人在效仿，而且這種文化似乎在悄悄的在，在潛伏的，在蔓延。究竟是怎么回事？本期話題我們有請的可是武漢大學(xué)宗教學(xué)研究所的所長，博士生導(dǎo)師麻天祥，麻教授。

　　 【麻天祥】大家好，非子好。

　　 【主持人】您好，您好。同來做客的嘉賓是武漢大學(xué)哲學(xué)院宗教學(xué)系的副主任，副教授黃超，黃教授。

　　那么，剛才我們說到的這些東西，其實生活當中我們有時候聽到老人，特別是一些鄉(xiāng)下的老人有時候會談起。但是現(xiàn)在有一些很多年輕人，也會有一些很好玩的，說起來就是似是而非。比方說前不久，有的人就知道，我對一個人比較煩的，我徒弟的那個女朋友就做了一件事，買了一雙襪子，襪子下面就有一個人的形象，而且旁邊寫了一個字，小人，她是買的。他說啊師傅，我?guī)湍悴刃∪耍刃∪耍刃∪?，其實跟這個剛才我們說的開頭的這個有點差不多。這被稱為叫巫蠱文化，但是究竟什么是巫蠱文化，我們還是請兩位嘉賓給大家來介紹一下。

　　 【麻天祥】巫本身是一個在遠古時代，在人類早期階段是一個好的名詞，巫其實是知識分子的一個統(tǒng)稱，就不是直接從事生產(chǎn)勞動的那樣一些人。比方觀察天文，字算日歷、歷算，關(guān)于醫(yī)生，醫(yī)啊，過去叫醫(yī)巫同源，可是隨著歷史的發(fā)展，人們不斷的進步，以后就變有一種叫，這叫白巫，一種叫黑巫。白巫和黑巫，所謂白巫是什么呢，白巫就是有利于人類社會發(fā)展的，有利于社會生活的，黑巫就是有害的。現(xiàn)實當中像這個湘西，號稱巫蠱文化比較多的地方，湘西現(xiàn)在的，比方說誰家孩病了，他不去看醫(yī)生，也不找大夫，不去意愿，他自己就說這是被讓放蠱了，誰誰誰會放蠱，然后他病了他就去放蠱，然后弄一把黃豆給他吃，一吃呢，只要是這黃豆通常人吃了之后是又苦又澀的生黃豆，如果你吃了不苦不澀，那就說明你被放蠱了。那怎么辦呢？要請這中巫師這種人來給它治病，那就不需要請醫(yī)生。

　　 【主持人】很多人如果完全說到巫蠱文化，還是一種比較抗拒的態(tài)度。但為什么還是有一些人還是會相信，而且把它說得是繪聲繪色。所以巫蠱文化它其是有一種啊，就是我們說的有人力不可及，還沒有探索到未知的領(lǐng)域，它寄托于一種希望。

　　 【麻天祥】我們與人的欲望相比較而言，物質(zhì)的存在總是匱乏的，你看現(xiàn)在我們過去是吃不飽，穿不暖，現(xiàn)在我們能吃得飽穿得暖，那我們還要追求別的東西。我們過去能夠坐火車就不錯了，現(xiàn)在我們還要…

　　 【主持人】坐動車、高鐵、開車、坐飛機。

　　 【麻天祥】騎自行車很不錯了，我們現(xiàn)在要開汽車，開了汽車還不行，我們還想開個游艇。所以說與人類的欲望相比，人總是，這個物質(zhì)總是匱乏的，再一個，在強大的自然界面前，我們總是弱小的。正是因為如此，人們總是想超脫這種偶然，把握必然，能夠總是想滿足自己的需要。正是由于這種東西，所以這種巫蠱，包括這些東西就乘勢而出。所以說巫蠱的存在，過去存在，現(xiàn)在存在，將來還會存在。因為人類的知識和人的能力總是有限，所以說，而且他不滿足這種有限。

　　 【黃超】這個有一個人類學(xué)家他就說，這一個巫術(shù)、圖騰崇拜像這樣的一些東西非常原始了，但是越是原始的東西，越是根深蒂固。我們不要覺得這個，我們打一個比方，人小時候經(jīng)歷的一些事情，相信的一些東西，我成年了，接受了教育，我就不信它，徹底的擺脫了，沒有那么簡單。像佛洛依德他經(jīng)常講這一個，小時候的經(jīng)歷會在你長大以后成為潛意識影響到你。所以說巫蠱文化，我們現(xiàn)在雖然科學(xué)非常發(fā)達，但是它對于個人，對于社會的影響絕對不能小看。

　　 【主持人】但是你看啊，我們剛才說到了算命，甚至說到了這些法術(shù)，說到這些特別的行為方式，那還有一種仿佛掛靠的也非常深的，就是我們原來聽到的什么奇門遁甲，風(fēng)水八卦。

　　【 麻天祥】剛才說到算命，這也是這個算命一些方式，其實也是用一種東西來表達了他對巫仙的一種解釋，就是剛才說的第三種。有一種（巫術(shù)）叫肚仙，大家可能不知道你們聽說過沒有。

　　 【主持人】我們知道筆仙，現(xiàn)在還有很多人在成長的過程當中玩筆仙，還有肚仙。

　　 【麻天祥】肚仙是什么呢就是，他說神附到我身上，神在說話。

　　 【主持人】我自己沒說。

　　 【麻天祥】我不是神，但是我代表了神，實際上這個意義就是，我嘴也不張，然后神就說話了。比方說你要害了什么病，你要是欠了多少錢，你趕緊出錢，然后救你命，反正無非就是這些東西，一個表現(xiàn)它的威，一個給你引誘你有些利益，然后就是警之以禍患，叫你害怕。實質(zhì)上就是他不說話，現(xiàn)在很簡單，就是腹語，過去人們不知道，就是現(xiàn)在可能也有很多人不知道。前一段那個中央電視臺有一個…

　　 【主持人】對，表演。

　　 【麻天祥】會唱的，他也是這樣。其實歷史上早就就有這記載。

　　 【主持人】對，腹語，其實經(jīng)過訓(xùn)練還是可以，很多人都可以做到不動嘴巴都可以說話，當然我說的不是很清楚。就是他或者是動的幅度很小。

　　 【麻天祥】對。

　　 【黃超】您剛才講那個奇門遁甲和這個八卦圖案這樣的一些現(xiàn)象，在中國歷史上面影響很大的，在弗雷澤他有一本書叫《金枝》，他是專門解釋這一個傳統(tǒng)的巫術(shù)現(xiàn)象的。那么這個金枝里面他舉了一個中國的例子，在泉州，中國的泉州這個城市，旁邊還有一個詠春，泉州這個城市當時建成的時候，它的城建得像一條魚的形狀。然后這個永春的這個城建的這個形狀像一張網(wǎng)，所以說那個泉州就倒霉了，那個永春的人的話，經(jīng)常跑到泉州來劫掠。他們就看，這個怎么解決，最后他們想出了一個辦法，在這個泉州里面建了兩坐高塔，因為高塔頂上去的話，這個網(wǎng)再就罩不下來，他們說從那以后，這個永春就再就不能到泉州來劫掠。

　　 【主持人】無論宗教里面，哪怕再大的宗教里面，它最后的演變過程當中，會有各種各樣的判派系。那么但是宗教它有最大的一個魅力，就是很多人去跟隨，巫蠱文化，雖然現(xiàn)在沒有宗教這么大的壓力，他有人跟隨，但是除了這個跟隨的，還有什么巫蠱文化很容易還跟一種文化掛上鉤來，就是我們經(jīng)常說到的幫派文化。

　　 【黃超】一個巫蠱的話，一個巫術(shù)它離不開一個施巫的人，這個就叫巫師。那么在上個世紀三、四十年代的時候，中國有一些人類學(xué)家他們分析說，這些人是頭腦非常聰明，非常狡詐的一些人。因為你實行巫術(shù)的時候，一次、兩次靈驗是可能的，但是你比方說一個月下來你實行了100次的巫術(shù)，你要還說靈驗的話，估計有90次是失敗的。那么對于一個老實的人來說的話，他就放棄這個職業(yè)了，他做不下去，但是只有那種非常狡猾的，他有一些自己獨特目的的人，他才能夠堅持下來，他事先編造一些說辭，來把這個職業(yè)持續(xù)下去，這個就是說這些人的話，頭腦異常的聰明，而且他的目的性是非常強的。這是他的這一個，我們說巫術(shù)的話，形成一個群體，他的這個首領(lǐng)的人格特征。那么有了這樣一個人格特征的首領(lǐng)以后，巫術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在，他又看到宗教發(fā)展的模式的時候，他又把宗教的一些外在特征把它借用過來，把現(xiàn)存的一些宗教的外在特征和他傳統(tǒng)的巫術(shù)的一些核心把它結(jié)合起來，就成了一個帶有很強巫術(shù)色彩的這樣一種幫派組織。

　　 【麻天祥】他其實這是一種手段，一個是為了經(jīng)濟的目的，一個是為了政治的目的。其實在這個目的的同時，更多政治的目的就是要收攏人心。就是利用這種手段叫人家相信他，樹立他自己的權(quán)威，其他所有的都好。你像算命有的時候也是這樣，他有很多心理的問題，察言觀色的問題。中國有一種特殊的行業(yè)，叫測字，到廟里面去測字。有三個人進京趕考，三個人進京趕考之后說考過以后到底中不中，然后找一個人去算算命。第一個就測了一個因字，就因果的因，因為的因，他說我測這個字。他說好，你今年是頭名狀元，為什么？你看國中一人，國中一人是什么呢？那不就是狀元嘛，頭名狀元吧。第二個人聽說這是頭名狀元說，那我也測這個字。你猜這個字，你猜這個字這一次沒望。為什么？他猜因就是頭名狀元，我說這個字就沒有望了。他說你看，這個因它的無心的，他說的因，你現(xiàn)在說是有心的，那因加個心是什么呢，就是恩，恩就是什么意思呢，就是過去考狀元，科舉考試的時候，兩年一考，中間如果遇到皇上有啥喜事了，打勝仗了，兒子的婚姻什么要加一科，叫恩科，他說你明年再來，恩科可以上。第三個人就說，他手里面拿一把扇子說，我也猜這個字，兩個人都上了，我也猜這個字，他說你猜這個字不行，你這一期都完了，而且你一輩子都完了。他說為什么？他說你看，這個因，你這個扇子一戳，這中間一個豎。

　　 【主持人】困。

　　 【麻天祥】就變成困了，那就一輩子就困著，實質(zhì)上這里面它實際上是一種文字的游戲，你說可信不可信，根本不可信。但是他們就很多人都信，因為什么呢？就是因為他們把握不了自己的命運，把握不了這種偶然，都喜歡把自己的命運寄托在偶然的，甚至這個就是別人說都不相信自己，缺乏自信心。實際上就是因為，幫派文化才能夠得以存在，巫蠱才能夠得以存在。

　　 【主持人】你看我們現(xiàn)在說的，就是這種巫蠱文化，甚至還有些邪教的團體，你看在外國有一種就是那種膜拜團，甚至你看有一個，曾經(jīng)美國的記者還去采訪他，他這個就說人都要死，我們要選擇一天死，而不是自然死亡，那么我們就可以到天堂里面去。

　　 【麻天祥】天堂之門。

　　 【主持人】自然死亡之前要怎么？要首先把自己給閹割了。后來美國記者去采訪那個被閹割的人，他說我自打閹割了之后，我覺得自己神清氣爽，再也沒有什么很多很罪孽的東西，想起以前的確很罪孽，我現(xiàn)在就是等著，哪一天我們集體死。你看他就可以完全把蠱惑人心到這種程度。

　　 【麻天祥】它的手段基本上可以說是三個方面。就是說，剛才已經(jīng)說了，總結(jié)一下就是：示之以威，表示他的威嚴，表示他的神通。我是造世者，我能把你救出末世，我能夠帶領(lǐng)你們走向諾亞方舟，能夠叫你們走向新世紀，表現(xiàn)他的威。再一個就是誘之以利，給你一定的利益。當然這還有一個社會的問題，由于這一部分人大都是貧困的人可能多一些，有一部分是裹挾進來的，就給你誘之以利，給你一定的利益，讓你來跟隨我。如果利益也不行，威那肯定還是有了，我就在威的基礎(chǔ)上告訴你，警之以禍患，我就告訴你你要不聽我的，那你就必須死，你就有血光之災(zāi)，等等一切。就是，示之以威，誘之以利，警之以禍患。

　　 【主持人】這就是他的方式和手段。一直這種東西，一直在循環(huán)，隔一段時間就有一…

　　 【麻天祥】會變一種形式。

　　 【主持人】而且你看，非常有意思，我有時候就覺得他們?nèi)绾文軌蜃詧A其說。第一種啊，剛才我聽到了，這種制度化，巫蠱文化當中，還有包括幫會文化當中，他們的制度體系往往還比別人更加的嚴謹，嚴厲和殘酷。你一旦進去想出來還很難。

　　 【黃超】對，這個組織形態(tài)是一個封閉性的，然后進去的人，我們要打一個比方就像在宇宙里面的黑洞一樣的，就被吸進去了，即使光線進去他也出不來。所以在這樣的一種帶有很強的巫術(shù)性質(zhì)的這種一種群體里面，人進去了是很難出來的。

　　 【主持人】很難出來？

　　 【黃超】對，他這個組織形體，他這個精神控制，使你人很難從里面自由的出來。

　　 【主持人】你看前不久我們就最后聽著就好笑，還是一女的，下崗的，最后成了什么一個全能神的什么教主對不對，預(yù)言了世界末日，我們現(xiàn)在在2013年談著世界末日。我不知道那些跟隨他的人，是否都已經(jīng)看到了現(xiàn)在我們春天春風(fēng)浩蕩，明媚陽光的一刻。但是當時他們就一概的在應(yīng)對著即將走入的死亡。而且他們會活在怎么進入天堂，活得比別人光鮮。

　　 【黃超】因為對他來說的話，這恰好證明了他這個巫術(shù)能力的強大，這個地球本來要滅亡了，我施展了一些小法術(shù)，然后這個世界延續(xù)下來了，你們要感謝我。

　　 【主持人】不是其他不信他的人都會死嗎？為什么不信他的人也都活著呢？

　　 【黃超】但是他良心發(fā)現(xiàn)，他突然一下子改變了他的主意，這樣他的能力的話從另外一個方面又體現(xiàn)出來，你還要更加感謝他。他本來要消滅你們。

　　 【主持人】所以除了他是現(xiàn)世的神，第二個他不停的在自圓其說。

　　 【黃超】對對對，這個非常重要，我們不能太過樂觀，對于這樣的一種末日論或者是邪教的一些邪說的話，我們不能說今天一個座談，或者是發(fā)表幾篇文章就把他們就解決掉了，這是不可能的事情。

　　 【主持人】那么還有一個啊，就是一旦加入這種幫會，信奉了這種巫蠱文化的人，那么他的思維當中就仿佛有一個黑洞，對不對。所以現(xiàn)在每個人我們是否能夠檢查一下，我們自己是否有一個黑洞。

　　 【麻天祥】這里面有一個心理學(xué)上的問題，其實人他信這個的時候，本來他信，然后他更信，聚集到那一塊，其實就是一種集體的無意識。

　　 【主持人】集體無意識。

　　 【麻天祥】我舉個例子來說，比方過去中功，中功他說他有特異功能，實際上也是一種巫術(shù)，他說你喊長長長這個手就長，我就參加過他們的，長長長，很多人，大家都覺得長了，其實當時我也覺得長了，后來我覺得他不長，他就不長，實際上是沒長，只是一種心理作用。

　　 【主持人】所以就在這，第一個我們?nèi)绾伟l(fā)現(xiàn)身邊的人出現(xiàn)了黑洞，出現(xiàn)了群體無意識。第二個如何我們在有抵抗力的情況下，不要被強大的病毒所擊倒。

　　 【麻天祥】這個加強教育很重要。過去中國古代都說過，對這一個，特別是這個，一個是對巫蠱的支持，歷代的王者都是必然要阻止它的。但是它歷代都有存在。另外一個是要對他教育，包括科學(xué)的教育，巫蠱其實有個很重要的，你比方說，你這種小東西，實質(zhì)上在魔術(shù)里面多得很。魔術(shù)里很多小到有三仙歸洞，三個球這樣變來變?nèi)ィ愀揪涂床怀鰜碓趺椿厥?，好像是特異功能一樣。大到大變活人，刀切活人，這明著告訴你這是假的，這是魔術(shù)，它不是。實際上的巫術(shù)，實際上在某種意義上，你娛樂的時候就是我們通常說的，叫戲法，叫魔術(shù)。實際上不當戲法，就是騙人的工具。

　　 【主持人】當成他的魔力，神力了。很多人他也這個時候，他不把他當魔術(shù)了，劉謙出來的時候，他知道如何去抓他的破綻，但是這個時候我不抓，我只是一種欣賞。所以當你魔術(shù)極度去欣賞的時候，只欣賞了魔，沒有欣賞這個術(shù)。

　　社會需要正能量，每個人也需要正能量，你做到了嗎？本期《凱風(fēng)訪談》到此告一段落，但是關(guān)于我們這一期的話題還在進行，如果有興趣的話，或者有良好的建議，可以通過新浪微博直接@我們的網(wǎng)站。