邵黎陽(yáng)木刻版畫(huà)《魯迅一家》

　　黃顯功 上海圖書(shū)館歷史文獻(xiàn)中心主任

　　我們現(xiàn)代的版畫(huà)創(chuàng)作如何能和古代文學(xué)的傳播找到一個(gè)契合點(diǎn)？如何來(lái)繼承我們古典文學(xué)版畫(huà)創(chuàng)作的這一個(gè)傳統(tǒng)，現(xiàn)代的圖書(shū)出版還要不要我們的版畫(huà)？實(shí)際上我們和版畫(huà)家、出版方面經(jīng)常有這方面的交流，基本上大家認(rèn)為圖書(shū)的出版、發(fā)行，我們需要借助于版畫(huà)更加形象地把我們作品的內(nèi)容用一種新的語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)。這種圖像的語(yǔ)言實(shí)際上是讀者喜聞樂(lè)見(jiàn)的，大家都喜歡的。但現(xiàn)在我們很多的插圖往往不是用版畫(huà)的插圖，很多是用照片來(lái)做插圖，或者借助于很多國(guó)畫(huà)、油畫(huà)做插圖，盡管這些也屬于插圖的類(lèi)型，但是中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)里面的版畫(huà)插圖，或者西方圖書(shū)出版當(dāng)中的銅版畫(huà)插圖、木刻插圖這一塊好像從20世紀(jì)特別是50年代以來(lái)越來(lái)越走向了衰弱。尤其是到了21世紀(jì)以后，我們的漫畫(huà)、動(dòng)漫等這方面的作品越來(lái)越引人注目，但我們的版畫(huà)和圖書(shū)之間的關(guān)系已經(jīng)是越來(lái)越遠(yuǎn)了。那么，我們就想是不是可以動(dòng)員一些版畫(huà)家和出版家之間合作，圖書(shū)館提供一個(gè)平臺(tái)，把版畫(huà)的創(chuàng)作和文學(xué)的傳播能更好地結(jié)合起來(lái)。

　　董捷 中國(guó)美院副教授

　　我所研究的對(duì)象，中國(guó)古代的版畫(huà)，從根本上來(lái)講，就是跟古籍分不開(kāi)的，幾乎可以認(rèn)為我們的版畫(huà)，中國(guó)古代的版畫(huà)總的來(lái)講是不在博物館，也不在美術(shù)館，而在圖書(shū)館。所以我今天想基于我們研究，尤其是基于我根據(jù)上海圖書(shū)館所藏的一些重要的散本當(dāng)中所包含的版畫(huà)談?wù)劙娈?huà)插圖與文學(xué)作品的密切關(guān)系。

　　在我過(guò)去的十幾年研究當(dāng)中，最關(guān)注的一種文學(xué)名著，可以舉出一部中國(guó)古代最偉大的戲曲——《西廂記》?！段鲙洝窂拿髑鍍纱鱾飨聛?lái)，現(xiàn)在保存下來(lái)的刊本是110種以上，其中明刊本有各種各樣不同插圖的也是在60種左右，是很大的一個(gè)數(shù)字。那么上海圖書(shū)館的散本是我們能看到的，有很多非常重要的《西廂記》的我都曾經(jīng)在這里看過(guò)，比如《環(huán)翠堂西廂記》，比如明末湖州凌濛初刊刻的朱墨套印本的《西廂記》等等，我在這里看到這些本子的時(shí)候，很難說(shuō)我當(dāng)時(shí)的激動(dòng)心情是因?yàn)榭吹骄实陌娈?huà)，還是看到戲曲的文字通過(guò)對(duì)比文獻(xiàn)考據(jù)所得而感到的激動(dòng)，還是感覺(jué)到這樣一件文物從幾百年前流傳到今天的來(lái)之不易，這幾種感受是結(jié)合得很緊的。我們《西廂記》的版畫(huà)可以講到后期是爭(zhēng)奇斗妍，比如說(shuō)有比較樸素的，像富春堂本的《南西廂》，再早一點(diǎn)的萬(wàn)歷以前的在北京刊印的這個(gè)是上圖下文，就像我們中國(guó)最早的連環(huán)畫(huà)一樣，到了明代尤其到了萬(wàn)歷中期開(kāi)始，越來(lái)越文人化，越來(lái)越精彩化，這個(gè)是跟戲曲越來(lái)越文人化，越來(lái)越精致化有關(guān)。尤其到萬(wàn)歷中期，湯顯祖這樣一批戲曲家出來(lái)以后，我們通俗地講把整個(gè)戲曲帶旺了，而且不是說(shuō)市井的那種熱鬧，它是一個(gè)高層次的關(guān)注，過(guò)去戲曲是不會(huì)被作為一個(gè)文學(xué)作品來(lái)看待的，都是作為一個(gè)民間的，但是從這個(gè)時(shí)候開(kāi)始戲曲可以講登堂入室，可以跟我們的漢賦、唐詩(shī)、宋詞并列為中國(guó)古典文學(xué)的遺產(chǎn)，像我們上海古籍過(guò)去的文學(xué)基本圖書(shū)里，像李煜戲曲集，湯顯祖的集都是可以跟李白、杜甫并駕齊驅(qū)的，是在這樣一個(gè)層面上來(lái)對(duì)待的。

　　由于這個(gè)原因，他的戲曲插圖也是越來(lái)越細(xì)，越來(lái)越精，而且是越來(lái)越有創(chuàng)意，一開(kāi)始是畫(huà)得比較工致，到后面越來(lái)越變成一種文人欣賞，和那個(gè)時(shí)候文徵明之后的吳門(mén)畫(huà)派，對(duì)園林、書(shū)齋山水的那種關(guān)注，也結(jié)合在一起，他把對(duì)文人書(shū)齋、園林的山水畫(huà)和戲曲故事結(jié)合得很好，讓人感覺(jué)到多種享受，而且切合的是當(dāng)時(shí)的時(shí)尚，并不是說(shuō)今天我們看到很古舊，在當(dāng)時(shí)它是很時(shí)髦的東西。

　　康寧 四川美院教授

　　現(xiàn)在我就非常感慨，現(xiàn)在我們的書(shū)幾乎沒(méi)有插圖，或者說(shuō)沒(méi)有很好的插圖，比如現(xiàn)在有一些青少年的讀物，它是五花八門(mén)的，花花綠綠的，但過(guò)于通俗，不太高雅?，F(xiàn)在如果我到書(shū)店去看，中國(guó)的四大名著，我小孩前一段時(shí)間也想買(mǎi)，但沒(méi)有很好的插圖，包括印刷也不好。我就說(shuō)有很多有好的插圖，包括我們讀魯迅的文章，小時(shí)候他也摸過(guò)上面的人物繡像，這個(gè)非常重要，我覺(jué)得插圖很重要。

　　王立翔 上海書(shū)畫(huà)出版社社長(zhǎng)

　　我們當(dāng)代的版畫(huà)創(chuàng)作和古代的環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了重大的變化，在當(dāng)代版畫(huà)到底如何跟現(xiàn)在的讀者進(jìn)行交流上，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)是我們多年來(lái)都非常想追究但又非常困惑的一件事情，剛才趙主任從出版的角度來(lái)講，他其實(shí)是有非常大的挑戰(zhàn)，這不僅僅對(duì)畫(huà)家來(lái)說(shuō)是挑戰(zhàn)，其實(shí)對(duì)出版來(lái)說(shuō)同樣有挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)更大。為什么呢？主要是因?yàn)槲覀兊膫鞑シ绞桨l(fā)生的重大的變化，各位老師都從自身的經(jīng)歷上有所了解，因?yàn)槟銈兒芏喽甲鲞^(guò)插畫(huà)家，無(wú)論是連環(huán)畫(huà)也好其他畫(huà)也好，但當(dāng)初的條件是上世紀(jì)60年代、70年代之前，他發(fā)表的途徑、方式都比較有限，所以畫(huà)家在這方面的努力包括積累的成績(jī)都非常多，但經(jīng)過(guò)80年代以后傳統(tǒng)的出版形式發(fā)生了巨大的變化，所以插畫(huà)在畫(huà)家來(lái)講已經(jīng)是一個(gè)選擇之一了，不是選擇的唯一了。出版業(yè)經(jīng)過(guò)了80年代到現(xiàn)在這30多年的發(fā)展，它和畫(huà)家的關(guān)系是越來(lái)越遠(yuǎn)了，不是越來(lái)越近，這個(gè)遺憾是非常之大。

　　我覺(jué)得版畫(huà)和中國(guó)古典文學(xué)名著的關(guān)系是不會(huì)分離的，這一點(diǎn)我是非常有信心的，創(chuàng)作肯定是有價(jià)值的，在這一點(diǎn)上讀者肯定是會(huì)喜歡的，那么問(wèn)題是：今后我們能找到怎樣一種方式去呈現(xiàn)？這個(gè)我覺(jué)得你們不必要有負(fù)擔(dān)，因?yàn)檫@個(gè)是我們的職責(zé)所在，我們把我們之前的關(guān)系也理清楚，你們是創(chuàng)作，我們是出版，你們是作者，我們是傳播者，我們多想一些傳播方面的事情，而畫(huà)家多想一些怎么樣把我的水平提高，怎么樣能更深地理解我們的名著，這個(gè)方面還是需要畫(huà)家來(lái)努力。

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